Ведущие программ радиостанции «Эхо Москвы» Ольга Бычкова и Софико Шеварднадзе обсуждают с Всеволодом Алексеевым события, произошедшие на чемпионате ЕВРО-2012. Главные темы передачи: поведение футболистов сборной России, нападение на российских болельщиков и будущее Российского футбольного союза.

О.БЫЧКОВА: Говорят, что по завершению матча Россия-Греция игроки сразу убежали в раздевалку. Никто не вышел на поле поблагодарить болельщиков, которые пришли поддержать сборную. Всеволод, вы мне тоже об этом рассказывали, вас это также удивило?

В.АЛЕКСЕЕВ: За последнее время поведение футболистов, как сборной, так и ряда клубов, особо не удивляет. Потому что, на наш взгляд, это звенья одной цепи. Еще до начала европейского первенства было сказано, что сборная России болельщикам ничего не должна. Поэтому то, что сказал капитан, это является следствием.

О.БЫЧКОВА: Ваше мнение, что вы думаете о скандальном ролике с Аршавиным?

В.АЛЕКСЕЕВ: В принципе, здесь ситуация была представлена исчерпывающе. Могу сказать, что во всем цивилизованном мире представители клубов, сами футболисты всегда говорят, что играют для болельщиков. Болельщики – это основной потребитель продукта. Эти люди заполняют стадионы, покупают билеты, атрибутику, поддерживают свои любимые команды, ездят за ними по городам за свои деньги. Они могут ставить задачи и планки сборной.

О.БЫЧКОВА: Есть даже клубы, которые принадлежат болельщикам.

В.АЛЕКСЕЕВ: Совершенно верно. Даже в крупных клубах определенный процент акций принадлежит болельщикам. Но здесь дело не в этом. В нашей стране о болельщиках вспоминают, когда происходит какой-то негатив. Возможно, этот негатив перекинулся и на самих футболистов – они воспринимают болельщиков оголтелыми, необразованными, ничего не понимающими в футболе людьми и считают, что болельщики ничего не могут сказать, никаких упреков в адрес футболистов. Конечно, это все печально.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вас это удивило?

В.АЛЕКСЕЕВ: Я уже сказал – в принципе, это звенья одной цепи. Ну, что удивляться? Можно только сожалеть.

О.БЫЧКОВА: Расскажите про болельщиков, когда ждали нашего матча с Польшей. Разговоры разные шли насчет того, что там собирались делать болельщики. И сами поляки были в напряжении, потому что у них тоже много своих «орлов». Расскажите, что вы видели.

В.АЛЕКСЕЕВ: В принципе, отправляясь в Польшу, для болельщиков не было секретом, что есть определенные сложности взаимоотношений между польским и российским народом – в силу исторических, политических причин. Поэтому ожидать провокаций мы были вправе. Другое дело, что мы не рассчитывали, что они будут в таком большом масштабе. Поэтому когда мы пришли к тому, что провокаций будет не избежать…

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Почему вы так решили?

В.АЛЕКСЕЕВ: Потому что в первую очередь, к сожалению, в нашей отечественной прессе очень нагнеталась обстановка вокруг матча, в том числе, боялись, как бы что ни учудили наши болельщики, не было бы провокаций, всевозможные домыслы по поводу самолетиков и флагов Смоленска. Все это имело эффект. Потому что это все читали люди. Поэтому по приезду в Польшу, перед первой игрой с Чехией, когда мы отправлялись на автобусе из Варшавы на матч, мы заехали в Мэрию Варшавы и передали официальный запрос на проведение шествия.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А зачем вообще было нужно это шествие? Чтобы доказать что?

В.АЛЕКСЕЕВ: Почему надо что-то доказывать? Мы резонно предполагали, что в День России болельщики пойдут на стадион, пойдут со своей символикой атрибутикой. На местных телеканалах выстраивалась картинка, где польский флаг почему-то соседствовал не с российским триколором, а с советским флагом, есть скриншоты программ польского телевидения. Мы понимали, что если болельщики пойдут маленькими группами, то вполне возможно на них будет происходить нападение. Изучив бегло польское законодательство, мы понимали, что там есть такая графа, как «незаконный сбор», мы приняли решение, что это нужно сделать официально. Во-первых, чтобы у полиции местных властей была возможность предоставить нам удобный для них маршрут, во-вторых, обеспечить безопасность болельщиков, идущих на стадион.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То есть, решение было стратегическое.

В.АЛЕКСЕЕВ: Да, в первую очередь оно было вызвано не Днем России и желанием продемонстрировать нахождение российских болельщиков, сколько вопросами элементарной безопасности, что, в принципе, и было доказано. Потому что да, во время шествия были инциденты, на первые ряды колонны периодически выбегали, провоцировали их разрозненные группы граждан. Но колонны были окружены полицией, и все это быстро гасилось.

Но после этого, когда болельщики шил разрозненными группами – либо те, кто не успел на шествие, либо те, кто по каким-то причинам решили не принимать участие в шествии, то на них в основном и происходили нападения со стороны польских, не знаю как назвать, болельщиков или хулиганов.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы видели нападения?

В.АЛЕКСЕЕВ: Я видел нападения на колонну. Выбегали люди из толпы, либо стояли, провоцировали. Бутылками, слава богу, не бросались, хотя когда мы подходили к месту сбора, которое нам рекомендовала полиция, там уже шли провокации и бросались предметы. Подчеркну, что во время шествия никаких политических, тем более провокационных кричалок или речевок, не было. Пели гимн, народные песни, скандировали «Россия», — никакой провокации не было. Тем не менее, все это вызывало агрессию.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Во время шествия не было пьяных российских болельщиков?

В.АЛЕКСЕЕВ: Не могу отвечать за всех.

Кроме этого, есть свидетельства, что местные хулиганы специально наряжались в атрибутику сборной Польши, чтобы походить на простых болельщиков и тем самым усложнить свою идентификацию – и нападали на болельщиков сборной России.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Как реагировали наши болельщики?

В.АЛЕКСЕЕВ: По-разному, все зависело от конкретных людей. В принципе, кто мог дать отпор, давал сам. Помимо этого, по мере шествия, по краям колонны встали наиболее крепкие ребята из числа фанатов, которые, по большому счету, реагировали на эти провокации, тушили их, не давая возможности добраться до простых болельщиков. Поэтому сейчас нас очень заботит ситуация многих задержанных во время шествия, которым инкриминируется, что они провоцировали и избивали болельщиков Польши. На самом деле, я убежден, что большинство из них как раз занимались тем, что отбивали от колонны хулиганствующих личностей.
Перед последним матчем с Грецией группы болельщиков собирались самостоятельно, шли в сторону стадиона, были задержаны, их держали до вечера. В итоге, все были отпущены, но некоторым пришлось заплатить штраф порядка 500 евро.

О.БЫЧКОВА: А за что их арестовали?

В.АЛЕКСЕЕВ: В прессе промелькнули сообщения, что у них были боксерские перчатки, и даже накладные усы и пейсы.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Но ведь было и негативное отношение к нападениям. Какие-то болельщики обменивались шарфами и вели себя дружелюбно?

В.АЛЕКСЕЕВ: На самом деле подобные дружественные жесты происходили и перед началом шествия. Подходили польские болельщики, фотографировались вместе, обнимались. Мы не говорим, что это была агрессия со стороны всех польских болельщиков. Были определенные агрессивные группы, либо радикально настроенные, либо хулиганские, которые, возможно, хотели просто покуражиться, попиариться перед СМИ. Показывали свою удаль.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Наша сборная после матча тоже быстро убежала, или в тот раз пообщалась?

В.АЛЕКСЕЕВ: Нет, в тот раз, насколько я помню, ситуация была такая же.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Всеволод, вы согласны, что РФС это коррумпированная организация, которую надо реформировать в корне?

В.АЛЕКСЕЕВ: Могу сказать то, что определенно подход к комплектованию, подготовке сборной и, самое главное, к ее идеологической подготовке, надо менять в корне. Потому что мы говорим о том, что в Китае все готовы порвать себя для того, чтобы повыше поднять флаг, а у нас люди с каменными лицами слушают гимн, даже не поют его.

О.БЫЧКОВА: А человеческие отношения в команде, ощущение, что команда это команда и отношение к болельщикам — это идеология или нет, но что-то такое, что должно быть заложено или родителями, или кем-то еще.

В.АЛЕКСЕЕВ: У нас человеческого отношения к болельщикам нет нигде. Ни со стороны футболистов, ни со стороны сил правопорядка на матчах. У нас только позиционируется, что спорт для болельщиков, а на самом деле болельщики, являясь основными потребителями, зачастую являются самым бесправным звеном. А если у них нет прав, то можно наказать болельщика за использование пиротехники, что имеет основания, но про защиту болельщиков вы что-нибудь слышали? Чтобы защищали права болельщиков, чтобы назывались фамилии сотрудников правоохранительных органов, которые превысили полномочия перед болельщиками? А таких примеров полно, но если болельщики бесправны, то какой смысл их слушать? Какую роль играют их переживания, чаяния, резонные возражения? У нас такое общество, к сожалению, сейчас.

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А вы из тех, кто потратил свои последние сбережения, чтобы поехать на чемпионат?

В.АЛЕКСЕЕВ: Слава богу, нет. Тем не менее, расскажу про вопрос по задержанным, который сильно всех волнует, у них были большие сложности с финансированием адвокатов. Мы взялись за это дело, и, слава богу, нам пошел навстречу Мутко, поэтому сегодня были изысканы средства на оплату адвокатских услуг в Польше. Завтра они будут переведены, так как завтра начинаются суды. Надеюсь, что все ребята окажутся как можно быстрее дома.

Источник: Радио «Эхо Москвы»